Ярослав Шиллер: «Ещё есть время, чтобы многое сделать в торговле»

 

- Какой-то одной причины не было. Впервые я попал в Сибирь 3,5 года назад, в Тюмень. Именно тогда я впервые почувствовал, что в Сибири есть нечто, чего нет более нигде. Мне очень понравилась природа этого края. С профессиональной же точки зрения Сибирь – это территория очень больших возможностей, поскольку находится в стадии активного развития. Это связано с тем, что Сибирь ещё очень сильно отстаёт от Европейской части России и, конечно, от Европы, во всём, что связано с логистикой, инфраструктурой, услугами. Всё это находится на начальной стадии развития. Чтобы быстро достигнуть европейского уровня, нужно очень быстро развиваться: никто не будет ждать 40-50 лет, это должно случиться в течение 3-5, максимум 10 лет.

Соответственно, это место подходит людям, которым нужно постоянное движение. Здесь всё меняется в 50 раз быстрее, чем в Европе. Это и есть самые большие конкурентные преимущества Сибири. В Европе и в Польше, в частности, гораздо меньше динамики, движения.

Кроме того, меня заинтересовал проект, которым мне предложили заняться. Построенных с нуля брэндов, торговых сетей, не так много не только в Европе, но и в мире. Рынок Западной Европы уже устоялся, поделен между крупными игроками. Они занимаются скупкой более мелких сетей магазинов, происходят процессы слияния и поглощения. Построить сеть и брэнд «с нуля» очень сложно, практически никто не рискует заниматься этим. Здесь же передо мной стоит очень серьёзные задачи, амбиции акционеров очень велики: стать в будущем первыми в Сибирском Федеральном округе. Надеемся, что по итогам 2008 года займём третью позицию.

- Спасибо! Я уже 5 лет живу в России, за это время выучил язык и могу свободно разговаривать. Возможно, в генах у меня есть предрасположенность к русскому: моя мама была учительницей русского языка, в школе я его учил. Но, когда попал 5 лет назад в Россию, мне сказали, что по-русски я умею правильно говорить только «здравствуйте», «до свидания», и улыбаться (смеётся).

- Да, решение принималось непросто и очень долго. Одна из главных причин – расстояние. Когда я работал в Москве или в Украине, каждую неделю мог летать в Польшу. Здесь же это нереально: разница во времени 6 часов, поездка занимает практически целый день. Поэтому трудно было принять, что в ближайшие 3-5 лет я редко буду бывать дома, с моими детьми, семьёй.

- Боятся Сибири. Шучу, конечно. Самая большая проблема – школа. У меня 2 сына в возрасте 15 и 17 лет, они не разговаривают по-русски. Младший начал изучать этот язык только в прошлом году.

- Больше всего меня удивило, что вокруг много людей, которые всё свободное время гуляют. Вечером на улицах всегда толпы народа. Но это приятно: люди встречаются, гуляют. Чем дальше на Запад, тем скучнее. Здесь люди более открыты, общительны. На Западе они закрыты в своих домах.

- Говорю о природе Сибири, о больших пространствах, о людях. Они в Сибири настолько разные! Алтайцы разительно отличаются от жителей Кемеровской области, Иркутска или Красноярского края. Некоторые более открытые, некоторые – менее. Очень много народностей – буряты, хакасы. У каждой из них свой мир, все немного по-разному понимают окружающую действительность. Есть люди, которые очень сильно привязаны к природе, к смене времён года. То есть живут, как велит им природа. Например, хакасы. В прошлом году зимой ко мне приезжали родные, и мы организовали поездку в Абакан. Температура – 37 °C, очень красиво вокруг: солнце и голубое небо. И коровы что-то на земле кушают. Что можно кушать, когда – 37 °C?! Я так и не выяснил. Когда в Польше я показывал эти фотографии, мне никто не верил. В другом месте такого увидеть нельзя.

В Иркутске есть волшебное место, связанное с Байкалом. На рынке люди круглый год продают копчёную рыбу: омуля, хариуса. Круглый год! Несколько раз в Польшу привозил свежую рыбу. Это, можно сказать, местный фольклор. И прямо на берегу Байкала – современная гостиница, совершенно не похожая на всё, что находится вокруг.

Это места для отдыха, но уровень сервиса значительно ниже, чем в Польше или во Франции, в Италии. Но мне такой отдых очень нравится, потому что ближе к природе, всё по-настоящему.

- Думаю, если бы я проводил в Сибири ещё и отпуск, это было бы, по меньшей мере, странно (смеётся). Чтобы отключиться от происходящего, планирую уехать в Египет: туда, где можно понырять. В подводном мире не так много людей, можно отдохнуть от них.

- Как и регион в целом, они очень быстро развиваются, делают просто сумасшедшие карьеры: молодые люди в возрасте 25-30 лет занимают должности очень высокого уровня. С ними приятно общаться, приятно встречаться после работы, когда есть время.

- Я думаю, пройдёт немного времени, и люди будут понимать работу немного по-другому. Здесь есть много хороших профессионалов, но сложно найти «правильных» людей на «правильное» место. Профессионалов в узких направлениях в масштабах Сибири немного, и кадровая проблема, на мой взгляд, значима для всех развивающихся компаний. На сегодняшний день кадровые вопросы решаются за счёт небольшого количества профессионалов. Сумасшедшая скорость развития генерирует у людей особый подход к работе. Хотя, сложно сказать, что это неправильно. Но бывает так, что опыт человека, карьера которого развивается очень стремительно, не велик. В результате столкновение на практике с какими-то нестандартными проблемами вызывает у них большой стресс. Поэтому они не до конца справляются с этими должностями. Но это со временем пройдёт.

- У меня часто спрашивают, какие проблемы с властью есть в России. Наверное, эти вопросы возникают оттого, что они существуют у всех. Но я их не чувствую. Возможно, потому, что я закрыт в этом проекте и с властями больше взаимодействуют акционеры. Но могу отметить, что отношение власти к бизнесу здесь совсем иное, нежели в Европе. Заметны попытки сблизить власть, политику и бизнес. Но всё-таки эти направления должны быть отделены. Здесь, по моим ощущениям, они сильно связаны.

- Я бы не хотел такой возможности. Менять должны люди, которые здесь живут, вся жизнь которых связана с этой страной. Могу дать лишь совет, причём очень общий. Скорость жизни не позволяет порой замечать мелкие, но значимые детали. Поэтому иногда на секунду стоит задержаться, оглядеться вокруг и только потом бежать далее. Главное – ничего не потерять в этой гонке за результатами и быть в курсе того, что вокруг происходит.

- Прежде всего, масштаб. От Иркутска до Омска около 3 тыс. км. В масштабе Европы это

расстояние от Польши до Франции. Мы сразу «вошли очень глубоко в воду» и начали строить большие магазины на большом расстоянии. Это всё равно, что сделать центральный офис в Бельгии, а первый гипермаркет построить в Италии. Сложности такого развития есть, но «РегионМарт» представлен в таком количестве регионов, в каком не представлена ни одна сибирская компания.

- Если бы уже всё было сделано, настал бы конец мира! Как и всё, что происходит в мире, торговля идёт по кругу. В некоторых странах она полностью меняется за 40-45 лет, в России этот период длится 20-25 лет. Смешиваются разные концепты: от предложения низких цен до предложения более качественных услуг. Это будет продолжаться без конца: сначала низкая цена, затем предложение услуг, затем расширение спектра услуг, затем у кого-то снова появится гениальная идея предложить дисконтный подход и низкие цены. Что касается насыщения рынка торговли, то оно ещё даёт возможность развития в течение нескольких лет. Цивилизованной технологической торговли, как я её называю, ещё не так много. Она будет постепенно сменять рыночную торговлю, все эти маленькие будки на улице. Торговля будет переходить в современные супермаркеты, гипермаркеты, магазины пошаговой доступности. Этот процесс сейчас происходит и ещё есть время, чтобы много сделать в этой области.

- На этот вопрос нет однозначного мнения и среди специалистов. Некоторые из них считают, что такого формата нет вообще. Как показывает опыт развития ритейла в Европе, место «магазина у дома» часто занимают дискаунтеры. Здесь, в Кемеровской области, такую нишу занимает, например, система магазинов «Чибис». Это тоже вопрос к покупателю: нужен ли ему такой формат? Большой успех таких «семейных» магазинов в том, что продавец едва ли не поимённо знает своих покупателей, знает, кто из них что обычно покупает. В Европе было время, когда такие магазины пропали вообще. Сегодня эта концепция возвращается в Италии, во Франции. И это наступит здесь тоже: они пропадут, затем начнут появляться снова. Это ответ на потребности покупателя и его платежеспособность: сегодня он хочет получать больше услуг, а завтра снова захочет самых низких цен.

Так, в Бельгии сейчас очень успешно реализован такой проект: вокруг деликатесные супермаркеты, широкая сеть услуг, всё красиво. А компания сделала просто hard-дискаунтер: товар на площади без плитки, на складских стеллажах, только хорошая цена и определённое зонирование. И оказалось, что туда стали приходить не только люди, которым необходимо экономить деньги, но и те, кто мог себе позволить покупку в дорогих магазинах. В торговле есть такая поговорка: «Люди, у которых нет денег, очень любят низкие цены. А богатые их просто обожают!».

- Месторасположение всегда очень важно, это напрямую зависит от количества автомобилей у населения. Второе – предложенный ассортимент и цена. А дальше уже играет роль такое конкурентное преимущество, как качество услуги. У людей сложился стереотип, что дискаунтер – это небольшой грязный магазин с некачественными товарами. Но настоящие дискаунтеры – это очень светлые и чистые магазины с небольшим ассортиментом. Они рассчитаны на товары ежедневного спроса. Овощи и фрукты в них должны быть отличного качества.

- В Польше сейчас немного иные проблемы, там рынок намного насыщеннее. Несколько лет уже происходят процессы слияния и поглощения сетей, большие компании меняют своё местоположение. В Польше представлены все крупные европейские операторы, у многих сетей уже сформировались группы лояльных покупателей. 2-3 года назад все говорили, что рынок уже забит и ничего нового не может появиться. Но появился рынок магазинов другого типа, в которых представлены услуги более высокого уровня. Например, деликатесные супермаркеты. В Польше это происходило 5-10 лет, Россия проходит тот же путь за 2-3 года. Но рынок ещё не насыщен, мало сетей с правильной технологией. Когда мы открыли в Белово первый магазин «Поляна», в Сибири таких магазинов просто не было. Были похожие магазины, которые называли себя гипермаркетами. Но с таким подходом, таким зонированием, как у нас – нет. Достаточно привести один маленький пример. Покупатель не обращает на это внимание, но должен почувствовать преимущества. Все ритейлеры, по крайней мере, в Сибири, привыкли выставлять соки по принципу брэнда. Получается, покупатель приходит купить брэнд, а не вкус? Мы располагаем соки вкусами: апельсиновый, яблочный, персиковый. И в каждой группе представлены все брэнды. Это говорит о подходе к клиенту: если он хочет апельсиновый сок, он должен иметь перед собой выбор апельсинового сока разной цены и качества, а не искать этот сок каждые 2 метра. Мы сейчас реализуем проект по налаживанию собственного производства, очень хотим быть первыми в этом направлении.

- Это технологии управления человеческими ресурсами: в некоторых компаниях до сих пор нет специалистов HR. Между тем, в торговле всегда работает очень много людей. Бывает большая текучка, поэтому нужно очень большое внимание уделять работе с персоналом. Нет человека – нет бизнеса. Слабо развита логистика, но не потому, что об этом никто ничего не знает: просто мешают транспортные проблемы, недостатки дорожной инфраструктуры. Всё это требует времени.

- В основном еженедельные покупки делаю в «Поляне». Когда она закрыта, в «Спутнике». Но когда-то я жил недалеко от супермаркета «Кора» на проспекте Ленина. Он работал до часу ночи, иногда я туда ходил. Но сейчас к конкурентам в основном хожу из любопытства: если есть время, интересно посмотреть, что там у них.

- Так получилось, что я участвовал в открытии первого гипермаркета в Польше, а именно в городе Лодзь, где я живу. Это былгипермаркет «Carrefur». Я работал в стратегических направлениях, занимался маркетинговыми планами развития. Потом работал с другими сетями. Познакомился с французами, которые пригласили меня в Москву для реализации проекта «Мосмарт». Ещё я работал на Украине. Но по образованию я с торговлей не связан: я окончил политехнический институт. Считаю, что это очень хорошее образование: помогает при организации работы, позволяет с большой перспективой смотреть вперёд. Когда человек понимает, как построена природа, как всё вокруг устроено, намного проще понимать и организм, построенный людьми.

- До сих пор бывают тяжёлые моменты. Сложно принимать некоторые решения, когда близких нет рядом. Но это быстро проходит.

- Я всегда говорю: человек будет успешен тогда, когда он делает то, что ему нравится. В этом случае рано или поздно у него обязательно сложится большая успешная карьера. Надо быть мастером своего дела, не надо думать о материальных целях, только о профессиональных. Постепенно делать своё дело, а остальное придёт само.